HDR ???

05.01.2010 - 12:09 Uhr

Ich sehe hier immer häufiger HDR bilder die echt klasse aussehen. Ich selber weiß leider nicht viel darüber, würde es gerne lernen bzw. einiges darüber erfahren wollen.

Ich weiß bis jetzt nur das, man wohl mehrere bilder von einem objekt am rechner zusammen setzt und mit der passenden software dann ein HDR endsteht.

Wer kann mir tipps geben?

- Welche software, kostenlose oder kaufware
- Eignen sich alle bilder
- ist es schwer zu erlernen
- usw.

Ich lerne halt noch und das gerne ;-)

Vielen dank im vorraus

Christian

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Re: HDR ???

05.01.2010 - 13:07 Uhr

Quote:
- Welche software, kostenlose oder kaufware
- Eignen sich alle bilder
- ist es schwer zu erlernen
- usw.

Um es mal so zu sagen: Du siehst eigentlich nie HDR-Bilder, da der einzige HDR-fähige Monitor, den es jemals gegeben hat, längst vom Markt verschwunden ist.

Oder, andersrum: Die Art Bilder, die Du meinst, kann man mittlerweile mit fast jeder Bildverarbeitung machen. (Echte HDR-Verarbeitung geht nach wie vor nur mit zwei Programmen: Photoshop CS4 Extended oder Cinepaint. Das eine kostet richtig viel Geld, das andere gibt's nur für Linux und MAC)

/werbung ein
Wenn Du tiefer in die Materie einsteigen willst, empfehle ich Dir folgende Bücher:
Das HDRI-Handbuch von Christian Bloch, Schwerpunkt eher auf der Seite der Computergrafik, also Erzeugung virtuelle Welten. Ist nicht mehr ganz taufrisch, aber in dem Bereich nach wie vor die Referenz. (Ein Kapitel darin stammt von Dieter Bethke, hier im Forum wohl bekannt...) oder das
Profibuch HDR von Reinhard Wagner, Schwerpunkt auf der Fotografie und den ganzen Problemen, die das Erstellen der dafür notwendigen Fotos so mit sich bringt. Erst seit zwei Wochen auf dem Markt und deshalb relativ aktuell. Auch ein ganzer Schwung auch mathematischer und physikalischer Grundlagen dabei. Die meisten Fotos im Buch sind übrigens mit Olys gemacht. Legt den Schwerpunkt allerdings auf Photomatix - das ist Pay-Software (99 Dollar, Free trial gibt's, macht aber Wasserzeichen. Auch in Deutsch.)

Und dann, für die Verächter des gedruckten Wortes, gibt's noch den DVD -Workshop "HDR-Fotografie" auch von Dieter.
/werbung aus

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Re: HDR ???

05.01.2010 - 14:22 Uhr

Hallo Christian,

zum kostenlosen Einstieg hab ich mit Qtpfsgui für Windows v1.9.3 angefangen. Später habe ich das beliebte Programm Photomatix in einer Vorgänger-Version zum halben Preis bekommen (eine Update auf die aktuelle Version war kostenlos). Alles weitere (weil hier schon oft besprochen) sende ich Dir im Laufe des Tages in einer PM.

Gruß
Stef@n

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Re: HDR ???

05.01.2010 - 17:07 Uhr

Hallo

es gibt aber schon noch ein paar gute freie Software.
Als erstes würde ich da PictureNaut nennen. Es macht bereits mit den default Einstellunge sehr schöne weiche Bilder also ohne diese dramatischen Effekte. Aber steigert sehr deutlich den Tonwertunfang.

TuFuse (mit enfuseGUI) ist auch ein sehr gutes Programm und auch kostenlos.

LG Thomas

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Re: HDR ???

05.01.2010 - 17:08 Uhr

Hallo Reinhard,

Quote:
… Und dann, für die Verächter des gedruckten Wortes, gibt's noch den DVD -Workshop "HDR-Fotografie" auch von Dieter.

Danke für den Werbeblock. Zusätzlich zum Einstiegs-Vortrag auf der DVD plane ich in 2010 auch Live-Workshops in Hamburg anzubieten. Sobald es fixe Termine gibt melde ich mich dann wieder dazu. :-)

Das HDRI-Handbuch ist zu großen Teilen übrigens immer noch sehr aktuell (bis auf die erwähnten Software-Versionen vielleicht), da es sich in weiten Teilen stark mit den Grundlagen des HDRI, verwendeter Hardware und eben den anschaulichen HowTos (kommentierte Bildbeispiele) befasst. Diese Grundlagen verlieren ja nicht so leicht ihre Gültigkeit. Das Buch von Christian gilt zu recht als verständliches Standardwerk - neben dem leider sehr sehr technischen "High Dynamic Range Imaging - Acquisition, Display and Image-Based Lighting" von Erik Reinhard, Greg Ward, Sumanta Pattanaik und Paul Debevec. Die letzteren Autoren gelten als "Urväter des HDRI". Ihr Buch erschien 2005 und ist zwar unglaublich detailiert und erhellend, aber halt schwerer Stoff. Trotzdem ist auch dieses Werk noch top aktuell.

Frohes Neues Jahr,
Dieter

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Re: HDR ???

05.01.2010 - 22:49 Uhr

Dieter ist sicherlich der kompetenteste Ansprechpartner auf diesem Gebiet.
Da ich selber aber auch einige Erfahrung habe, möchte ich dir erstmal eine Gegenfrage stellen:
Was willst du in diesem Bereich überhaupt machen?
Nachtaufnahmen? Indooraufnahmen oder die "typischen" Aufnahmen mit tone-mapping- und Halo- Effekt, die zwar immer noch viele gerne sehen, aber von immer mehr Betrachtern inzwischen abgelehnt werden?

Zum letzteren Bereich gehören aber auch wirklich gute Bilder, die nach dem tone-mapping teilweise noch aufwändig in Photoshop und ähnlichen Programmen weiterbearbeitet wurden und ihren Effekt (zumindest teilweise) erst aus der Nachbearbeitung beziehen - was aber häufig übersehen wird.
(Dieter: Ist das Titelbild deiner DVD ein reines Photomatix- Ergebnis? Die Erstellung des DVD-Titelbildes wird - wenn ich mich recht erinnere - auf der DVD nicht gezeigt)

Für Nachtaufnahmen (besser aber in der "blauen Stunde") und für Innenaufnahmen von Räumen brauchst du jedenfalls Belichtungsreihen - und damit auch ein gutes Stativ.
Geht es dir aber mehr um die Effekt-Bilder, reicht unter Umständen schon ein passendes Motiv und ein einziges RAW (oder eine kleine jpg-Reihe).
Um Belichtungsreihen von Nachtaufnahmen etc. zu einem Bild zu verschmelzen reichen u.U. schon einfache, kostenlose Programme wie Imagestacker oder Programmbestandteile "wie Bilder mischen" in FixFoto.

Willst du mehr auf die Effekt-Bilder brauchst du ein Programm das ein tone-mapping durchführen kann.

Günstig- weil kostenlos ist hier das bereits erwähnte Picturenaut. Marktführer dürfte aber Photomatix (ca. 90,-EUR) sein. Ein Programm was in der Literatur eigentlich immer sehr gut beurteilt wird und in der DOCMA auch häufig besprochen/benutzt wird.
Photomatix hat neben dem tone-mapping -Modul (HDRI = High Dynamic Range Increase) auch eine sehr leistungsfähige DRI-Funktion (Dynamic Range Increase). Es gibt aber natürlich auch einige weitere gute Programme - und die meisten dürften auch kostenlose Demoversionen bereithalten.

Wenn man sich etwas mit der Theorie beschäftigt (googeln oder Bücher lesen) ist diese Thematik eigentlich recht leicht.
Es geht aber vielfach nicht "aus der Hüfte" und mal "eben schnell " - und etwas Nachbearbeitung darf häufig auch mal sein....

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Re: HDR ???

06.01.2010 - 00:14 Uhr

Ich bin eben von der arbeit wieder gekommen und habe super antworten und e-mails bekommen die ich morgen früh erst mal in ruhe durchschauen werde.

Vielen dank schon mal an dieser stelle, SPITZE !!!

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Re: HDR ???

06.01.2010 - 00:19 Uhr

Hallo Manni,

Quote:
(Dieter: Ist das Titelbild deiner DVD ein reines Photomatix- Ergebnis?

Nein. Das ist natürlich in Photoshop nachbearbeitet. Wie, wird aber auf der DVD gleich am Anfang erläutert, nur mit einem anderen Motiv. Es war ein bischen Retusche nötig, weil störende Elemente im Bild zu sehen waren und eine Tonwertkorrektur/Kontrastaufsteilung. Ausserdem musste es ja noch für den Druck aufbereitet werden.

Quote:
Photomatix hat neben dem tone-mapping -Modul (HDRI = High Dynamic Range Increase) auch eine sehr leistungsfähige DRI-Funktion (Dynamic Range Increase).

HDRI = High Dynamic Range Imaging (kleiner aber feiner Unterschied)

Die zweite Verarbeitungsmethode in Photomatix - neben dem HDR/Tonemapping Workflow - heisst korrekterweise Exposure Blending (seit neuestem verdaulicher als "Fusion" bezeichnet). Landläufig wird diese andere Methode auch gerne als "DRI" bezeichnet, obwohl DRI eigentlich der Oberbegriff für alle Techniken zur Bearbeitung/Präsentation von erweiterten Kontrastumfängen ist. Daher auch das "Increase" (erweitert) in Dynamic Range Increase. Aber DRI hat sich im Sprachgebrauch jetzt wohl nun mal endgültig als Synonym für Exposure Blending eingebürgert. Sei 's drum.

Frohes Neues Jahr,
Dieter

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Re: Re: HDR ???

06.01.2010 - 00:33 Uhr

DieterB wrote:
Nein. Das ist natürlich in Photoshop nachbearbeitet. Wie, wird aber auf der DVD gleich am Anfang erläutert, nur mit einem anderen Motiv. Es war ein bischen Retusche nötig, weil störende Elemente im Bild zu sehen waren und eine Tonwertkorrektur/Kontrastaufsteilung. Ausserdem musste es ja noch für den Druck aufbereitet werden.

Danke für die Information! Hatte hier nämlich mit etwas mehr Photoshop gerechnet.

DieterB wrote:
HDRI = High Dynamic Range Imaging (kleiner aber feiner Unterschied)

Natürlich - ist halt schon spät...:))

Wünsche natürlich ebenfalls noch ein gutes Neues Jahr!!

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Re: Re: HDR ???

06.01.2010 - 01:26 Uhr

DieterB wrote:
Die zweite Verarbeitungsmethode in Photomatix - neben dem HDR/Tonemapping Workflow - heisst korrekterweise Exposure Blending (seit neuestem verdaulicher als "Fusion" bezeichnet).

Das ist auch sicherlich richtig - wer wüßte das besser als du - aber der Begriff "DRI" stand im Jahre 2006, in der Zeit in der ich noch das Internet und andere Quellen zum Thema durchforstet habe, mehr im Vordergrund als das "exposure blending".

Unter "DRI" gab es damals jedenfalls eine Menge Tutorials (für den Weg ohne mapping) - auch Anleitungen für eine komplette Zusammenführung der in einer Belichtungsreihe entstandenen Bilder in Photoshop unter einer reinen Verwendung der dort gebotenen Ebenentechnik.
DRI war damals aber auch ein Sammelbegriff. Durch die inzwischen erschienen zahlreichen Bücher (und halt auch deine DVD) scheint aber inzwischen etwas mehr "Ordnung" im "Begriff-Wirrwarr" geschaffen worden zu sein.

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Re: HDR ???

06.01.2010 - 09:02 Uhr

Hallo Christian,

mit Photomatix Pro:
Einkaufszentrum Sophienhof in Kiel

Kamera: E-3 und ZD 11-22

Ich habe ganz bewusst auf die Effekte verzichtet und lieber ein realistisches Ergebnis erzielt. Um zu zeigen, dass HDR nicht immer knallige Bilder heißen.

Das HDR-Endprodukt wurde mit Photoshop nachbearbeitet (Gradation), da mir das Endprodukt zu flau ist. Wichtig war mir jedoch, dass ich 16-Bit nehme, um möglichst bei der Bearbeitung keine Tonwertabrisse zu bekommen.

Gruß Peter

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Re: HDR ???

06.01.2010 - 10:30 Uhr

Quote:
Für Nachtaufnahmen (besser aber in der "blauen Stunde") und für Innenaufnahmen von Räumen brauchst du jedenfalls Belichtungsreihen - und damit auch ein gutes Stativ.
Geht es dir aber mehr um die Effekt-Bilder, reicht unter Umständen schon ein passendes Motiv und ein einziges RAW (oder eine kleine jpg-Reihe).
Um Belichtungsreihen von Nachtaufnahmen etc. zu einem Bild zu verschmelzen reichen u.U. schon einfache, kostenlose Programme wie Imagestacker oder Programmbestandteile "wie Bilder mischen" in FixFoto.

Hallo Manni, du hast den nagel auf den kopf getroffen, mir geht um nacht- / dämmerungs- bilder und diese schönen Effekt-Bilder im allgemeinen.

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Re: Re: HDR ???

06.01.2010 - 11:18 Uhr

Speedy1300 wrote:

Hallo Manni, du hast den nagel auf den kopf getroffen, mir geht um nacht- / dämmerungs- bilder und diese schönen Effekt-Bilder im allgemeinen.

Hier wird immer wieder über Photomatix als das Programm für HDR - Anwendungen geredet. das mag durchaus richtig sein.
Ich habe mich aber für eine wesentlich kostengünstigere Variante entschieden: easyHDR und bin mit dem Programm recht zufrieden - will sagen, es erfüllt meine Bedürfnisse.
Mal zwei Beispiele, die mit easyHDR erzeugt wurden:
Busbahnhof
BMW-Welt

Mein Tip:
Nutze die Trialversionen der für Dich in Frage kommenden Programme. Nach 30 tagen sollte eine Entscheidung möglich sein :)

Viele Grüße
Manfred

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Re: HDR ???

06.01.2010 - 12:54 Uhr

Hallo Manni,

Quote:
Unter "DRI" gab es damals jedenfalls eine Menge Tutorials (für den Weg ohne mapping) - auch Anleitungen für eine komplette Zusammenführung der in einer Belichtungsreihe entstandenen Bilder in Photoshop unter einer reinen Verwendung der dort gebotenen Ebenentechnik.

Ja eben. Das meinte ich mit "Sprachgebrauch". Das Exposure Blending (neu: "Fusion") war das erste DRI-Verfahren, dass so im Rampenlicht und Interesse der Öffentlichkeit stand. Schliesslich war es ziemlich leicht durchzuführen und zu verstehen. Mit Ebenen und Masken kann man Teile der verschiedenen Belichtungen in der Bildbearbeitung händisch zu einem Bild zusammenfügen, wenn man mag. Daher der Name Exposure Blending (Belichtungen zusammenfügen).

@Peter

Quote:
mit Photomatix Pro:
Einkaufszentrum Sophienhof in Kiel

Tolles Beispiel. Sieht klasse aus.

Herzliche Grüße,
Dieter

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Re: Re: HDR ???

06.01.2010 - 13:06 Uhr

pit-photography wrote:

Ich habe ganz bewusst auf die Effekte verzichtet und lieber ein realistisches Ergebnis erzielt. Um zu zeigen, dass HDR nicht immer knallige Bilder heißen.

Das HDR-Endprodukt wurde mit Photoshop nachbearbeitet (Gradation), da mir das Endprodukt zu flau ist. Wichtig war mir jedoch, dass ich 16-Bit nehme, um möglichst bei der Bearbeitung keine Tonwertabrisse zu bekommen.

Gruß Peter

Wie du weißt, gilt Wissenwollen wie es gemacht wurde als Sternchenkriterium. Mit diesem Bild bist du natürlich über die Vergabe von Sternchen erhaben, aber weißt du, mich interessiert ganz einfach, wie du es geschafft hast, obwohl in diesem Bild offensichtlich Bewegung vorkommt, ohne Verwischung auszukommen.

Grüße

frank

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Re: HDR ???

06.01.2010 - 13:45 Uhr

Kompliment an Euch beiden, Peter und Manfred.

pit-photography wrote:
mit Photomatix Pro:
Einkaufszentrum Sophienhof in Kiel

Kamera: E-3 und ZD 11-22

Ich habe ganz bewusst auf die Effekte verzichtet und lieber ein realistisches Ergebnis erzielt. Um zu zeigen, dass HDR nicht immer knallige Bilder heißen.

Sieht gut aus. Der "Tick zu flau" ist imho Ansichtssache. Das Bild solltest Du dem Einkaufszentrum zu Werbezwecken anbieten (wenn Du´s nicht schon gemacht hast)!

ManfredP wrote:
easyHDR und bin mit dem Programm recht zufrieden - will sagen, es erfüllt meine Bedürfnisse.
Mal zwei Beispiele, die mit easyHDR erzeugt wurden:
Busbahnhof
BMW-Welt

Auch überzeugend. Erstaunlich, was für natürliche, dynamikreiche Bilder doch mittlerweile mit überschaubarem (auch finanziellem) Aufwand möglich sind!

Gruß,
Ulf.

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Re: Re: Re: HDR ???

06.01.2010 - 13:57 Uhr

@Frank:
Danke für die Sterne :)

fabb wrote:
pit-photography wrote:

Ich habe ganz bewusst auf die Effekte verzichtet und lieber ein realistisches Ergebnis erzielt. Um zu zeigen, dass HDR nicht immer knallige Bilder heißen.

Das HDR-Endprodukt wurde mit Photoshop nachbearbeitet (Gradation), da mir das Endprodukt zu flau ist. Wichtig war mir jedoch, dass ich 16-Bit nehme, um möglichst bei der Bearbeitung keine Tonwertabrisse zu bekommen.

Gruß Peter

Wie du weißt, gilt Wissenwollen wie es gemacht wurde als Sternchenkriterium. Mit diesem Bild bist du natürlich über die Vergabe von Sternchen erhaben, aber weißt du, mich interessiert ganz einfach, wie du es geschafft hast, obwohl in diesem Bild offensichtlich Bewegung vorkommt, ohne Verwischung auszukommen.

Im Photomatix Pro gibt es zwei Optionen vor dem Zusammenfügen zum HDR-Bild:
- Bewegungen von Menschen/Objekte erkennen
- Hintergrundbewegung wie Wasser oder Laub

Dazu habe ich bei meiner E-3 mit autom. Belichtungsreihe (+/- 1,0 EV, 5 Bilder) bei 5 Bilder/sek aufgenommen. Somit sind die Bewegungen der Passanten nah beieinander.

Welche ich von den beiden genommen hatte, weiß ich leider nicht mehr.
Aber man kann es ausprobieren.

@Dieter:
Danke :)

@Durbin:
Ja das mit dem "flau" ist natürlich Ansichtssache.
Habe ich leider nicht gemacht, an die Sophienhof-Macher zu schicken.
Vielleicht gibt es hier einen Promoter :)

@Manfred:
Gelungene Bilder!
Die haben mir auch einen Wow-Effekt ausgelöst.
Kompliment!

Gruß Peter

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Re: HDR ???

06.01.2010 - 22:09 Uhr

Quote:
Ich habe mich aber für eine wesentlich kostengünstigere Variante entschieden: easyHDR und bin mit dem Programm recht zufrieden - will sagen, es erfüllt meine Bedürfnisse.

Dem kann ich voll und ganz zustimmen.

Ich mache nur gelegentlich HDR-Bilder, nämlich vor allem bei extremen Lichtverhältnissen, und versuche dann, einen möglichst realistischen Eindruck zu erzielen, wie z. B. hier:
http://www.oly-forum.com/gallery/view/schloss-huenegg

Gruß
AchimF

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Re: HDR ???

07.01.2010 - 09:30 Uhr

Eure Tipps und Hinweise sind klasse, ich werde mich am wochenende mal genauer damit befassen, da habe ich mehr zeit. Ich danke euch ;-)

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Re: HDR ???

07.01.2010 - 18:56 Uhr

Hallo,

habe hier nur mitgelesen,

wirklich gute Tip's, danke an alle..

Quote:
@Manfred:
Gelungene Bilder!
Die haben mir auch einen Wow-Effekt ausgelöst.
Kompliment!

..kann mich dem nur anschließen..
Manfred.. super schöne Umsetzungen..

LG
MixMax

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Re: HDR ???

07.01.2010 - 20:19 Uhr

Quote:
Manfred.. super schöne Umsetzungen..

Danke Euch für die Blumen:)
Viele Grüße
Manfred

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